如果我还能够再谈一谈这些想法在中国的一些应用，特别是在广东省这个地区的应用，我们也希望稍候能够就此进行互动和讨论，各位有什么样的问题或者有什么样的想法、评论，我也希望能够在稍候的讨论当中我们可以一起来交流一下。
首先我要感谢上海交通大学和广东出版集团的各位同事，特别要感谢这么多的嘉宾出席并聆听我的发言，非常感谢各位嘉宾的出席！
实际上这是我们中国之行的下半场，我们每一次到中国，过去几年我也曾经来过中国，我都感到非常地惊叹，每次都有新的东西，我从来没有见过一个国家能够发展得这么快，我再欧洲住了很久，很少能看到有国家发展得这么快，这是非常有意思的，因为从经济学的角度来说这是一种很有意思的现象。我的专长是专注于工业结构、劳工市场和就业，这是我的主要学术方向，我们怎么样能够实现最有效率的劳动力使用的结果。所以，我今天想讲的这个话题对中国也是比较有意义的，因为这个话题对我来说我研究得非常多，主要是关系到工业结构、行业结构，包括它改变的时候这种结构是如何发生转变的。
这个话题实际上也是我研究很久的一个研究课题，我也非常详细地研究了工业结构的一些发展。我主要是研究了北美、西欧等等国家的发展历程，他们已经达到了一个比较成熟的工业化阶段。在其他国家也是如此。
接下来的30到40分钟的时间，我希望能够介绍一下我们在工业化结构改变的时候，我们学到的一些主要的东西，然后把它结合到我所观察到的比较令人值得关注的地方。如果我还能够再谈一谈这些想法在中国的一些应用，特别是在广东省这个地区的应用，我们也希望稍候能够就此进行互动和讨论，各位有什么样的问题或者有什么样的想法、评论，我也希望能够在稍候的讨论当中我们可以一起来交流一下。
我们讨论宏观市场和市场经济的时候有一个话题，我们看到经济的发展好象是一种均衡的发展，而且发展的速度比较匀速的。实际上像美国这样的成熟经济体，我们常常可以看到过去200年当中它的发展速度基本上是匀速的，2%、2.5%,差不多这样的速度，工业化成熟以后就是这样的一个速度了。如果你不能够达到这个速度的话，就业有很大的影响。
问题就是说，一个经济发展速度匀速的话，怎么能够应对这么多结构性的变化呢？我首先研究课题的时候，我都会感到困惑，我怎么能够解释这种情况，在经济速度没有达到一定程度的时候，为什么还能够迎合这么多的社会变化呢？在经济和行业变化的时候，它似乎是一个稳定的增长，没有什么新的变化，但是如果你深入地探讨一下，你会看到有很多的新的结构性改变正在进行当中，这是从中引发的一个问题，就是说我们是不是让市场自行去完成这种改变和转变，还是说政府需要通过政策去扶持这种社会更高的生活水平，为每个人谋求福利呢？到底是让市场自行决定，还是政府该出手呢？
最令人惊叹的一种改变，在我们这种经济速度下的变化，就是农业劳动人口向工业、服务业的大规模转移。原来几百年前主要的劳动力是农业人口，突然之间你会看到农业人口大举进军城市，从一些边缘的农村地区转向城市工业化的专业市场。
这里又看到另外一个转变，从低成本的劳动力密集型行业转向一种更高资本的行业流动，这种劳动力转变它是一种结果，就是说工业的劳动力流失到了服务业，这是另外一种转变。
如果看很长一段的历史当中，你会发现有大量的农业人口就业进入到工业就业，然后你几乎可以看到整个农业劳动力突然又转为城市里面的服务业，这也是一个很大的劳动力转移。
这种转移和转变有很多不同的阶段，从农业到服务业中间经历了一个工业阶段，我所看到的中国的经济在今天这个过程几乎走完一半了，虽然整个工业部门仍然庞大，可是总的来说虽然农业劳动力还是非常大，可是流失到工业的速度还是相当迅速的。
这么大变化的驱动因素是什么呢？我想说的观点是来自于我的研究。这个主要变化是生产力的变化，有时候我们看到在一个国家的经济对它进行研究，可以看到工业化之前的主要生产形式是农业，然后农业会做出一些改革，主要是政策上的改革，政策改革会使农业的生产力提高，这样就可以生产出更多的食品，就会发现可能在农田雇佣的人太多，我们生产出这么多的食物，生产效率提高就不需要那么多人了，同时从事农业的人也更加富有了，对于工业制造品的要求就会越来越高，所以很多农业人口通过转移转到工业生产，工业的生产效率也提高了，我们发现又提供太多的工业制造品提供到国家的经济体系之中，因此就开始要求更多的服务，这样的话人口又从工业制造转移到了服务提供方面。
如果我们要把生产力和生产力的增长以及不同行业的就业放到一起来看的话，我们必须要清楚地发现这其中是有差别的，也就是说不同的公司它的生产率提高以及这个行业的平均生产率提高这两者是有差别的。我觉得这个不是你一眼就能看明白，很多时候你会觉得说起来挺复杂的。我经常也在欧洲和其它国家讲，讲下来大家不是很能理解，而且很吃惊，怎么会是这样的情况。因为我们讲到生产力，如果这个公司的生产效率更高的话，更容易吸引劳动力，如果这个公司没有劳动生产效率就没有钱付给员工工资，他们就无法再这个行业里生存下去。然而现实情况并不是这样，你会发现很多的制造型公司他们生产出不同类型的产品，比如食品、食品加工或者做家具，或者做电动机车等等。你会发现如果雇主没有很好地管理他的企业，所带来的结果就是他可能会说劳动力成本太高，我付不起这个钱，现在又在通胀等等，我付不起这个工资，雇主就赚到什么钱，因为劳动力的生产效率也很低。劳动力生产效率低的结果就是员工不愿意为雇主工作，他们就会跳槽，这个雇主就必须要离开这个行业，因为他做不下去了。
这肯定是一个比较健康的循环，就是说这些员工、劳动力会去那些相对发展比较好、效率比较高的公司去工作。有一个“创造性破坏”的理念，一方面是破坏了一个公司，可是在另一方面又创造了更多的生产力和更多的机会。
如果我们看一看整个行业的规模，就知道到底哪些行业能够吸引更多的劳动力。从长期来看，能够吸引大多数劳动力的行业是服务行业，不管你怎么看，你都无法避免这一点。而在服务行业里面，还有一些相对来讲劳动力比较低下的服务行业。在西欧和北美比较成熟的经济体系里，你会发现雇佣员工最多的是零售业。然后是一些个人服务，像医疗健康服务或者家庭家政服务等等，他们雇佣的人是最多的。还有商业服务也越来越多。比如说零售业，店里的店员，或者护士，或者清洁工，或者钟点工、厨师等等，为什么这些工作要很多人？因为这些工作不能机械化，不能变成资本密集型的行业，你去商店必须有人告诉你在哪里买这些东西，给你一些意见，告诉你在哪里付钱，这不是机器可以完成的。你想生活更加健康的话，你身体不太好，必须请一个护士看护你，而不是用机器看护你，必须要用到人的力量。
相反来说，比如一个特定的行业有一个公司，如果这个公司的生产率低下的话，员工就不在这里工作，他们会去生产效率比较高的公司去工作。服务业不是这样的，服务业的员工反而会去那些劳动力密集型的工种工作，比如我刚才讲的看护人员等等。
我们必须要清醒地认识到这一点。要认识到这一点，一方面我们要意识到生产力低下的公司必须要关门大吉。但是我们要看到对劳动力很大的一块需求是来自于那些技术要求比较低的'工种，这主要是因为这些富有的工业社会需要有这样的一种服务，这是它内在的要求，这也是一个比较健康的循环。
是不是说所有需求都来自于劳动力低下的服务业？其实也不是，还有其他因素要考虑，比如说人口的老龄化，这也是大家关注的。从中国的人口调查数据就会发现，未来生产力更为低下的服务要求会更多，比如说对于老人的看护、照料，还有家政服务。中国不断快速向一个服务型的社会转型，但是具有讽刺一味得是这个转型是建立在中国的计划生育政策之上的。当然这不是是一件坏事，国家的生产效率肯定会降低，因为这些老练人所 需要的服务生产率比较低下的服务，可是从国民生产总值来看的话，比如护士的工作也会带来一些生产组织的增加，也不是那么糟糕。我们倒不是说关键在于这个生产率怎么样，而是在于人们的生活水平、收入水平和生活美满程度到底会不会有所提高，比如你今年的生活标准和去年的生活标准是不提高了，是不是赚到更多的钱，这才是我们真正衡量的参数。
我们再来具体看一看我刚才所说的转型，从农业到工业到服务业的转型，尤其是要把它放在一个摩擦的背景之下。到底人员流动的时候有哪些不同的障碍、到底有哪些不同类型的经济活动在这里发生作用，以及整个变化中间出现的一些流程，以及政府的政策到底应该怎么样适应这个变化。
先来看一看农业就业人口的下降。农业就业人口为什么减少，就是因为农业很难充分就业，一个国家如果变得更加富有，确实需要更多的食品，然而食品的增长速度比不上收入增长的速度，食品增长的速度是比较低的，因此就不需要这么多人在食品或者农业方面工作。
我们经历的第一个发展阶段，就是所说的“绿色革命”，这个革命里农业变得越来越重要，需要一个绿色革命，就不需要那么多农业人口帮你生产出需要的粮食和食品。劳动力从农业转向工业，我们该怎么样保证这是一个非常流畅的转移呢？你可以去了解一下过去的传统经济理论，其实没有任何关于这方面的详细阐述，比如说农业的劳动力降了百分之多少，其中有百分之多少从一个行业转向另一个行业，只是给你一个数据的对比而已。而在人员流动上面的倾向和变化是我们研究的重点，我们怎么样更好地在农业和工业人口迁移的匹配上做更多的研究，以及到底有哪些因素会影响到迁移的转换。
这里面有三大主要壁垒，第一个是住房的价格、住房的成本。我们说土地价格在城市里越涨越烈，比农村高得多。比如说福利，我们的一些老保和福利不能随着人员的流动转到另一个地方。除了福利以外，还有教育方面的不足，大量的农村劳动力去到城市，必须提供更多的教育机会，让他们也能够获得更多的教育机会。
有很多的机会可以帮助我们做到这些，比如说在住房价格方面，我们可以有一些政府提供的补贴住房，这种政府补贴住房我个人觉得非常重要，它应该要和商业住房混在一起，同时在市场上提供。比如一些迁往城市的迁移人口就可以购买政府的补贴用房。另外我们最好在一个国家层面的福利体系，而不是各自为战的省或者市或者县的福利体系，这样一个人从一个地方迁移到另一个地方，也可以享受原来居住地的福利。另外教育的不足怎么解决？政府必须要提供好的中小学以村为单位，提供更好的中小学教育，让他们在出生的地方就能够接受到比较好的教育。拥有好的教育的话，我们就可以更好地把这些行业发展机会带到不同的地方，而不是只聚集在一些不同的领域。
看一看制造业，制造业一开始从农业获得劳动力，然后不断发展、不断扩大。比如说国内需求越来越大，出口需求也越来越大，可是一开始它的生产率增长会低于农业的增长，制造业它实际上比服务业生产力高得多，因此劳动力就会流失到服务业里面。
制造业发展的主要就业动力是因为有大量的农业劳动人口的基数很大，就像抽出一小部分到制造业，也使得制造业的劳动人口大量增加。而且主要是农村外来工开始工资比较低，使得这个国家的出口有很大的发展。但是到了某一个程度，这个国家的制造率就会下降，主要还是因为它跟不上人们的收入，这时候服务业生产率发展速度也没有跟上工业的生产率发展速度。如果速度发展比较快，会流失劳动力到其他行业，这个行业生产率发展越快，劳动力的流失速度也越快。由于服务业不但需求，因为对服务的需求是永无止境的。除此以外，服务业的发展速度也会更快，因为当经济越来越成熟，比如广东就已经达到了一个比较成熟的阶段，或者正在成熟的过程当中，我们会有一个业务服务的海外化。
所谓海外化，一开始这个公司还是比较小的，可能是一种家族企业，或者依赖于本地的一些企业，你可能是一个创业者，请了两三个人，自己做账，也没有做太多的出口，只是一个小公司。当你做得比较成功，壮大了以后，公司结构比较复杂了，你就可能要专门请人做账，专门请人报税，比如你想上市的话，要找人帮你做上市，如果你想出口，要找人帮里出口代理业务等等，特别是一些专业的公司来给你提供更多的金融服务来照顾这一系列的复杂服务要求。
我们有大量的服务提供者围绕着这个需求，因此服务业行业在就业增长速度上来说，不管是西欧还是美国，它的发展速度都是最快的，这是因为商业服务需求非常巨大，有大量的服务体就者在过去20年不但涌现满足这种商业服务需求。另外，包括国内服务的需求，我们称之为市场化，所谓市场化就是说你在一个比较贫穷的社会里，你可能自己洗自己的衣服，可能自己买布自己做衣服，你甚至在院子里养一点小动物，比如养一群鸡或者一群鸽子，可是最终这些你可能都要放弃了，随着生活水平的提高，你会到市场买现成的衣服，你会到市场上招聘人来给你打扫房间，你可能会招聘别人来照料你，身体不好的时候请一个护工等等，这也是第二大的主要就业驱动因素。特别是在美国、在欧洲都是如此。
（PPT）1900年代还是一个比较工业化的时代，当时农业劳动人口占了38%,工业大概36%,服务只有25%。在1920年代，服务业已经超越了另外2个行业，一直到1950年工业还是有所增长，可是50年以后工业就业比例慢慢地减少。现在农业非常少了，美国就业人口当中只有30%是农业人口，22%是工业劳动人口，比欧洲国家来说，美国的劳动力比例还是比较高的，剩下的70%的工人还是在服务业。
如果把服务业行业进一步分解，主要的服务业是商业服务、教育服务和个人护理服务。
看一看对于国际贸易的意义，国际贸易会影响这种格局，国际贸易确实改变了美国，也改变了很多国家的格局。工业产出生产率拿不同的国家进行比较，现在的市场都是一个开放市场，大量全球化，制造业一开始发展速度非常快，因为有国际贸易促进了制造业的发展。如果看待中国的情况或者日本的情况，日本70年代的制造业发展速度是非常快的，制造业的发展主要是国内的需求驱动的，可是一开始国际贸易会刺激制造业的发展，工资会增长，而慢慢发展以后发展速度就会慢慢下降，主要靠国内市场来支撑工业的发展。当你达到这样一种成熟度之后，你就会开始进行服务贸易，比如美国、英国最主要的出口产品是金融产品，新加坡的主要出口产品也是金融产品，这主要是前期阶段发生之后才会发生，它不取决于低工资，取决于高服务以及客户的高需求和客户的高收入。
到了这个阶段，我们到了这样的一个工业化阶段，这个阶段过了之后会怎样呢？它会发生很多的转变，生产劳动力将会大大流失，只剩下一小部分比如说食品包装。如果从整个工业结构和经济结构来说，基本上没有什么制造业了。这个国家如何购买它的制造工业品呢？它可以通过出口服务来购买工业品，比如欧洲可以出口旅游业等其它服务业来换取它所需要的工业品，特别是在德国和中国之间就是一个很好的例子。
对于比较大的国家，做研究和开发的话，制造业还是可以存活下来的，但是它主要属于高端制造业。现在来说，有很多的抱怨，他们说工资非常低，导致国际竞争不平衡。实际上你必须要逼供这样的一些励因素来促进资金的流动，特别是通过一个好的国家研究开发体系、良好的高等教育体系、知识产权和灵活的市场，才使得这种高科技产业能够被引导向前发展。你要保持经济初期的高速发展，持续到第二阶段，还是要遵循刚才所说的创造性破坏概念，我们要改变低工资的行业，我们配备好的大学，我们配备好的研究机构和研究基地。在这个基础上，我们在技术前沿上进行不断探索和研究，进入更高科技的行业领域。
在这个过程当中，工资会不断上升，而且上升速度还会很快，主要是因为我们的资本密集型产业发展速度生产率非常快，导致了工资的上升。而服务成本也必须随之而上涨，因为制造业的工资上升了，服务业的工资也必须跟着涨，否则没人愿意到服务业工作了。有一个“成本疾病”的概念，服务业的工资成本上升了，可是并不是因为服务业生产率提高了，也是被制造业的生产成本带动提高了。现在在美国最贵的东西就是服务了，你如果想在美国找一个理疗师，或者说训练师、健身师，你付给他的工资比一个最有经验、最有技巧的熟练工人工资要高得多，主要是因为这个需求量非常大，导致了他的工资必须高，否则你就得不到你所需要的服务。我想在中国要得到一个身体的按摩比较容易，而在美国没有多少人能花得起钱去按摩。
讲到产业的转型和改变以后，我想总结一下，我们说就业结构从农业往制造业到服务业的转变，主要是由生产力的提升来改变，因为生产力在不断领域都有不断的提升，包括国际贸易、研发和教育，这些都影响到了产业的转型。
我就讲到这里，谢谢各位！